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【討論】關於花火的一點看法＋普攻與拉花火條的收益延後 @崩壞：星穹鐵道 哈啦板
2026-11-06 11:42:48
LV.
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GP
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【討論】關於花火的一點看法＋普攻與拉花火條的收益延後
心情抒發
樓主
YoYo
yntc310108
推19
噓39
2024-03-06 11:34:07 編輯
開頭提醒，只比戰技，無法體現出角色的實際強度。戰技花火領先多少，就可以拉多少領先超過5000，會只拉5000當花火速度小於主C速度時，領先會逐漸減少，直到主C倒追花火，花火會領先10000。當花火速度大於主C速度時，領先會逐漸增加，直到花火拉條，領先會歸零，或減5000。當花火速度大於2倍主C速度時，花火每輪會領先5000以上，吃得滿拉條。當花火速度介於一倍、兩倍主C速度時，花火每輪會領先0~5000，吃不滿拉條。假如花火速度166，主C速度100，花火每輪會領先4000。放戰技拉4000，領先歸零。如果放普攻的話，不會拉，依舊領先4000。花火下一次行動就領先8000，放戰技就會拉5000，領先剩3000。接下來三次戰技都可以拉5000。AEEEE跟EEEEE的總拉條一樣類似AAE的布洛妮婭，差別在布洛妮婭一次戰技就可以耗掉所有領先，花火每次戰技最多只拉5000行動提前也是，布洛妮婭可以一次將自己的提前，轉換到主C上。花火每次戰技最多只能拉5000，轉換部份什麼時候這會是問題，當想用風套花火1T3動時。第二動後花火終結技，提前25%，這25%很可能無法只用一次戰技，第三動就轉移到主C上。實際上很可能會，花火的確3動了，但是接下來拉條5000，無法讓主C馬上行動。解決方法是提花火速，讓主C前兩動，早點動。或是提主C速，讓主C第三動只需要拉5000，就能來得及行動。或都提以下是每種花火速度，完全轉移行動提前的所需戰技數量
行動提前40%
行動提前25%
所需戰技次數
花火速：C速
所需戰技次數
花火速：C速
1
1.20
1
1.50
2
1.60
2
1.75
3
1.73
3
1.83
4
1.80
4
1.88
5
1.84
5
1.90
6
1.87
6
1.92
7
1.89
7
1.93
8
1.90
8
1.94
9
1.91
9
1.94
10
1.92
10
1.95
11
1.93
11
1.95
12
1.93
12
1.96
行動提前16%
行動提前18%
行動提前20%
所需戰技次數
花火速：C速
所需戰技次數
花火速：C速
所需戰技次數
花火速：C速
1
1.68
1
1.64
1
1.60
2
1.84
2
1.82
2
1.80
3
1.89
3
1.88
3
1.87
4
1.92
4
1.91
4
1.90
5
1.94
5
1.93
5
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6
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6
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6
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7
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7
1.95
7
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8
1.96
8
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8
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9
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9
1.96
10
1.97
10
1.96
10
1.96
11
1.97
11
1.97
11
1.96
12
1.97
12
1.97
12
1.97
行動提前22%
行動提前24%
所需戰技次數
花火速：C速
所需戰技次數
花火速：C速
1
1.56
1
1.52
2
1.78
2
1.76
3
1.85
3
1.84
4
1.89
4
1.88
5
1.91
5
1.90
6
1.93
6
1.92
7
1.94
7
1.93
8
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8
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9
1.95
9
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10
1.96
10
1.95
11
1.96
11
1.96
12
1.96
12
1.96
可看到，通常花火兩三次戰技後，就可以完全轉移自己的行動提前了，所以其實問題不大。除非花火速度非常高，原本拉條就能拉接近5000了。此時提前花火行動，對單次戰技的提升很小。所以在速度大於主C速度時，布洛妮婭戰技效果對花火戰技效果的優勢只剩，較好吃光錐效果跟「某些收益」不延後。（外加淨化、抗推條，但較少見）某些收益：包含對自己的行動提前，跟普攻暫時虧的拉條效果。以下是一次普攻，花火需要幾個戰技，拿回暫時虧的拉條效果
所需戰技次數
花火速：C速
1
1.33
1.5
1.43
2
1.50
2.5
1.56
3
1.60
3.5
1.64
4
1.67
4.5
1.69
5
1.71
花火戰技對布洛妮婭的優勢呢——增益覆蓋率花火的覆蓋率百分百，布洛妮婭覆蓋率1/2花火入隊，就負擔得起高速全E，所以覆蓋率百分百所以實際上，這不是花火的戰技提供的優勢，而是終結技提供的但看到回合外傷害，花火戰技覆蓋率就是真的無限大於布洛妮婭的戰技了在速度小於主C速度時呢，布洛妮婭完勝。被主C倒追時，相當於領先主C10000。此時布洛妮婭可以拉10000，花火只能拉5000。這個配速、拉法，增益覆蓋率都低，拉10000覆蓋率1/2，拉5000兩次覆蓋率2/3一點看法角色的行動收益＝行動效果＋正負戰技點＋能量（終結技）花火戰技弱於布洛妮婭戰技（詳情看二樓）普攻也是，行動提前變成充能，強度都轉移到終結技上了甚至戰技的高覆蓋率也是來自於終結技老懂的影片裡形容是「拆東牆補西牆」，我喜歡，很具象（這裡的拆東牆補西牆是好的）這個強度占比大的終結技，只與花火的速度掛勾花火壓低速度不合理，理論上違反她的核心價值花火配高速C，配速小於C速度我想應該還好，畢竟速度小於高速C，還是可以不低，但還是......潛力被限制住了雖然潛力要解放還是得看隊友戰技所以是，小小限制？翁瓦克翁瓦克約需要3次戰技，將其行動提前轉移到主C上，基本沒問題龍骨12.4%暴傷，跟提前4000怎麼選強化後的主C假設雙暴100%、250%，再多12.4%暴傷實際提升3.5%提前4000的提升如下表，假如三動消化行動提前，花火速度：主C速度＝173.3
幾動
提升
1
15.4%
2
15.4%
3
15.4%
4
11.1%
5
8.7%
6
7.1%
7
6.1%
8
5.3%
9
4.7%
10
4.2%
11
3.8%
12
3.4%
要注意在渾沌或虛構中，雖然翁瓦克根據回合數可以等效27~6速度，理論提升與表相同但在未達閾值前，該浪費的還是浪費，跟速度一樣大部分戰鬥，還是推薦翁瓦克若是配高速C，速度小於C速度一些，甚至更加推薦因為能讓花火開局領先C近4000，直接完全轉換到主C上，還能上原本第一動上不到的增益最後，雖然我有花火，但這篇大部分還是雲來、想像的。我的花火速度162暴傷不敢說，只打過一場混沌，現在都在材料本拉黑塔。所以 Take 這篇 with a grain of salt.補參考：MX工作室的【崩壞星穹鐵道】萬字解析！花火！2.0大輔？最硬核的數值計算攻略！配隊 光錐 遺器 配速 材料 專武 忘卻之庭2.0 技能 數據 保姆級教學老懂的實戰派玩家的花火理解！最強量子同諧值得抽嗎？狠狠深入花火數值！崩壞星穹鐵道新角色對希兒銀狼符玄有提升嗎？剖析米哈遊設計思路！遺器光錐實戰思路！最硬核的養成攻略？
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明治
HOT#B62:3607297# 那你就應該專注在這篇的討論上，而不是把以前樓主做過什麼搬出來。同時，討論本來就會有不同的聲音，會當成辯論是因為你不能接受不同的聲音
B65
2024-03-05 09:01:41
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xx710314x超平衡0號臭甲
HOT花火的戰技弱於布洛妮婭 <
B1
2024-03-05 03:22:56
7
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YoYo
#B176:3607808# 這應該是稍微想一下，自己就可以得到的結論。而我在一樓沒寫出來，誤導某些不了解花火的人。這是我在最後，想到的唯一缺點。
B178
2024-03-05 20:31:21
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明治
#B175:3607806# 既然你知道不公平為什麼不在文章的最一開始就先講述這篇文章的不公平性？甚至文章內也沒提到？
B179
2024-03-05 20:31:48
1
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YoYo
#B179:3607812# 因為明顯到我不覺得需要提？但的確先講一下會比較好，我去改一下。
B180
2024-03-05 20:34:44
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YoYo
#B179:3607812# 我都沒想到還需要，可以這樣，3Q
B181
2024-03-05 20:37:24 編輯
1
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明治
#B181:3607817# 了解花火的人不會參考這篇文，因為自己算軸就算的出來了。所以你文章的受眾就是那些需要你分析的人，因此提前講會比較好。
B182
2024-03-05 20:45:21
1
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LV.
32
GP
1k
2 樓
YoYo
yntc310108
推0
噓-
2024-03-06 17:30:19 編輯
補充我上面漏的地方花火戰技收益延後的問題，事實上也是終結技解決的如果花火不能全E，主C是跟不上花火的，更別說消化掉自身的行動提前、普攻還有關於花火E轉A相當於用（當回合的暴傷加成＋能量）去換兩個戰技點＋普攻效果，也就差不多是用（當回合的暴傷加成）去換兩個戰技點其他角色由E轉A則是用（當回合沒E的影響＋能量）去換兩個戰技點＋普攻效果例如停雲，普攻無效，相當於少一回合的攻擊力加成＋10能量，去換兩個戰技點兩者E轉A的成本就是一回合100%暴傷跟一回合50%攻擊力＋10點能量更正我在留言區的話我在留言區說花火戰技跟布洛妮婭戰技各有千秋實際上是布洛妮婭幾乎完勝有回合外增傷，也可以打平除非景元神君滿疊，那花火戰技就強於布洛妮婭的原因如下布洛妮婭配速主C速－1相當於主C行動次數＊2花火這樣配反而更糟，所以花火配速盡量高，先看160花火，主C速度無用，假設主C速度100此時花火給的提升看似是60%，實則是不到60%我們假設主C原本是2600攻擊134速度，原主C有了花火後主C是3000攻擊100速度，花火主C花火主C配花火，（先論拉條）提升有60%但是花火主C＜原主C，不然沒有花火的話，原主C也會是3000攻擊100速度於是花火＋花火主C＝1.6花火主C＜1.6原主C究其原因，是因為攻擊力稀釋，34速度轉換的攻擊力，價值小於34速度160花火假設提升50%那此時在乘上暴傷增益，假設強化前雙暴100%／180%，暴傷增益假設100%，實際提升36%相乘就等於203%效果與布洛妮婭的拉條收益差不多，也就是說，就算布洛妮婭的增傷吃不到，兩者還是相近除非是景元，拉條收益可能溢出，且布洛妮婭增傷不到，花火戰技就能明顯優於布洛妮婭戰技回合外傷害，兩者戰技打平。景元，花火贏。其他所有，布洛妮婭戰技贏。所以花火戰技弱於布洛妮婭戰技。換個較好理解的說法，如果她們兩戰技互換，花火會變更強（先前的錯誤，是我陷入了布洛妮婭不能全E的盲點，所以才會得出她們戰技各有千秋的結論）我可以就斷在這裡，讓某些人覺得我見識狹隘。但我不想被B暴，所以還是講完整吧首先，我只比戰技，懶得去分析更重要的整個角色我的結論，對組隊、決定抽不抽有貢獻嗎？沒有，因為我沒有提到終結技，尤其那是花火的核心。所以看一下終結技吧加四戰技點，讓隊伍能每三回合多放兩次戰技。有什麼影響，舉花火跟布洛妮婭本身當例子。在上面的戰技比較中，可以看到戰技點解鎖的玩法，我還提了多次「是終結技」。這還只是花火戰技強度＜布洛妮婭戰技強度的情況下而布洛妮婭缺戰技點，限制住了全E布洛妮婭的適配隊伍考慮隊伍戰技點狀況的話，布洛妮婭戰技什麼時候會比花火戰技強，理論上是，隊伍不缺戰技點，且主C回合內有部分傷害時。我提到老懂提到的「拆東牆補西牆」，上面我只提到戰技普攻的強度，轉移到終結技上完整地說是，也就是老懂的說法，轉移到終結技後，角色通常來說變更強了布洛妮婭多拉5000，花火多戰技點、回合外增傷拆拉條5000，補戰技點、回合外增傷除非隊伍不需戰技點，不然這樣拆補，會是明顯提升我覺得分享自己（跟自己看到）的一點看法，很有趣，「也」或許能讓部分人稍微更了解花火跟布洛妮婭的微妙處。只分析戰技，還是能體現出角色間的優劣勢的。這篇只分析戰技，得出布洛妮婭戰技＞花火戰技的結論。接下來的我沒說，但也不妨回想一下，為什麼大多人認為花火＞布洛妮婭。花火輸戰技，還能贏，這就是她終結技的收益之一呀。只要有想到這，我想或多或少，還是能對花火產點的收益有多一點的認識、印象吧。只分析戰技，難免誤導閱覽人。是的，若有人點進關於花火的一點看法，看到花火戰技弱於布洛妮婭戰技，於是以為花火弱於布洛妮婭。那就是我的錯。我應該負起發文者的責任，全面的分析，以免誤人歧路。如果有人這麼認為，你大致上是對的。但我不管，也放棄了。
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YoYo
我剛去查了下拆東牆補西牆，它背後的涵義確實在此不合適
B12
2024-03-06 11:27:37
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Att
其實我只是好奇而已單以使用體驗來說我目前是覺得挺完整的，沒有那種漏洞卡在某處的感覺，所以才這麼問
B13
2024-03-06 12:37:54
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YoYo
#B13:3579679# 那這樣算有回答到嗎，還是說哪裡仍怪怪的
B14
2024-03-06 17:21:43
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YoYo
我自己也覺得寫得不清楚。但尤其現在就一堆多餘的句子了，又拉長篇幅說明的話......
B15
2024-03-06 17:26:54
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在花火到來前，黑天鵝和飲月應該抽多少？
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